第480章  国不与民争利（第三更）

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这时一直保持沉默的叶枫开始说话了：“嗯，百花齐放固然可喜，但百花竞艳应该是维持在正常的情况下，在正常的气候，正常的土壤环境下竞争才有意义，工业企业也是一样，像兴安省，固然铁矿资源丰富，但过多的钢企建立肯定会互相挤占生存空间，如果是正常情况下，这种互相挤占空间就是正常的市场竞争行为，但明知道这里花种的太多，养分将供应不足，我们还要继续种更多的花就不合理了。”

叶枫一说话，立时把大家的目光都吸引过去了，但是叶枫这时却又指着汉德森道：“不过，花多了，这里种不下，总要找个地方种下去，如何把这些花种下去，种在哪里，如何种，我们必须考虑，那些投资商，那些省市县地方政府，还有国家，有钱总要花，总要让钱再生出钱来，不可能放在家里、放在银行不动，只有钱生钱，钱才会起到最大的作用。才能使得阿拉斯加的经济继续取得快速发展。对于这些投资我们不可能强行干涉，但问题需要解决，罗伯特，既然你提出了这个问题，那你是如何考虑的这个问题有什么办法可以解决？”

汉德森显然早有考虑，闻言微笑道：“叶帅，其实我发现这些问题后，已经考虑过很久了，我的看法是抓住两个原则，一是国不与民争利，二是因地制宜。”

汉德森话音一落，会议室内顿时窃窃私语，因地制宜很好理解，但这个国不与民争利的提法很新鲜，让叶枫也不禁大有兴趣的看着汉德森道：“罗伯特，你详细说说你的意见”

汉德森点了点头道：“首先说国不与民争利，这个提法有两个意思，一个是任何一个政治决策，或政府规划，首先都应考虑到让人民受益，而不是国家，省市县政府能赚多少钱，二是涉及到一个经济性质问题，我们追求的是市场自由，但在这种自由的情况下，实际上国有，省属，市属等大量公属企业是带有一定行政支持的，严格来说很容易违背市场自由，造成国有垄断，挤占私营性质、也就是占大部分的普通投资者的发展空间，但以国家战略安全来说，有些行业我们又必须控制，这是不容质疑的，所以如何处理这个关系就变得极为重要，所以这层意思，我认为就是要适度，我们控制多少，控制多大的份额才合适就是我们真正需要考虑的。”

“罗伯特，难道你的意思，是说要国家，要省市让出一些空间？”兼管国家战略安全委员会的科卢麦克微微皱眉道。

汉德森点了点头：“是的，举个很明显的例子，现在我国的钢企，80%实际上都控制在国家手里，唯一的百分之二十也是大半控制在黄金城集团手里，虽然这其中有钢企投资太大的原因，在以前，我们除了国家、地方政府外，私人投资者还很少有这么大财力去投资这样的企业，但不可否认的是还有一个很重要的原因，就是因为国家战略安全的原故，对于钢铁企业，我们有一些限制，监管比较严格，不具备一定财力、能量的私人投资者不敢轻易加入这个行业。这固然确保了国家在这一行业的控制权，但我们也要看到，现在我们的几大国属钢企在资源利用，在成本控制上并不算成功，对比私营企业占比相对较大的石油行业，钢企的利用率及工人工资等等成本都很高昂，我认为这很明显的就是因为缺乏竞争，缺乏压力，这些企业的管理者多半都把自己当成了政策性的管理者，而不是一个企业的经营者。而同时来说，这个行业全部掌控在国家手里，店大欺客，大量上下游企业受制于钢企，我不认为这是一种好现象。”

叶枫这时点了点头道：“我理解你的意思了，不过罗伯特，钢铁可称一个国家工业的基础，这个行业有很大的特殊性，不可能完全让出来的，不能失控。”

叶枫确实对这个话题很关注，实际上在后世，天朝的这种问题就很突出，很多国家支柱性产业都操控在国有企业之手，其利弊可说一直都在引起广泛争论，即使叶枫穿越前，这些争论也仍在继续，也没有形成过统一认识。

对于叶枫来说，以前站在一个平民的角度来看，对于这种现象是深恶痛绝的，但现在他自己站在一个国家最高领导人之一的角度来看，对于这种现象又深表理解了，这种行业若脱离国家掌控，其危害性将会出人意料的大，必须谨慎对待。若全部掌握在私人手里，那么未来岂非换过来就是国家受制于一些私人财团？

不要以为放松这种控制权，这个利益就能落到民众手里，实际上这种行业不是一般人投资的起的，放松的结果，就是这种又赚钱投资规模又大的行业必然只能成为几个大富豪的盘中餐，得利的受益群甚至比国家控制时还要少。

当然，完全由国家控制其危害也同样比较大，正像罗伯特所说，这些企业久而久之，店大欺客，不是把自己当成一个企业的经营者，而是钢铁行业的话事人，一个政策性的管理者了，上下游企业受制于他，大量的民众享受不到企业壮大利润的好处。若不是这个原因，后世也不会引起这么大的争论了。

“所以我的意思就是要适度，相比之下，我国有石油煤化工业在这一方面反而做的更好，公私比例都在对半左右，国家仍然享有很大的控制权，同时加上行政资源操控，虽然是对半，但实质上的控制权不比钢铁行业来得少。”汉德森微笑道。

这时席尔倒是点了点头，考虑了一下，似乎很认同汉德森的意见，转过头对着叶枫道：“叶帅，我认为罗伯特的意见很中肯，煤化行业因为门槛稍低，私营比例较大，石油行业则是因为开始大发展的时候，是在钢铁工业大发展之后，在我国，石油行业大发展已经是建国后了，那个时候，已经有一批有实力的私人投资者，所以私营比例同样不低，那么现在呢，如果我们没有取得亚洲领土，则因为美洲领土上的大部分已发现铁矿资源都利用起来了，所以就算现在我们有了伯瑞他们这样身家十数亿的大富豪，但也很难挤进这个行业。不过现在亚洲领土的并入，这个问题就出来了。私人投资不会放过这种赚大钱的机会，必然会要进入这个行业。而国家和地方政府也同样采取了与当初在美洲领土上一样的做法，要大举进入这个行业，结果就是现在规划中看到的，有蜂拥而入的趋势，这已经不是公私比例，而是完全的互相挤占空间的做法了，最后甚至有失控的可能，私企有成本优势，公企有行政优势，最后谁胜谁负，对于国家而言其可能产生的后果可能都会很严峻。”

“你们的意思是，仿效石油和煤化行业，适度放松国家控制，让出一部分公有份额，使有实力，又有这个行业投资意愿的私人资金有路可去？”叶枫微笑着问道。

汉德森马上点头：“正是，就像叶帅你方才所说的一样，这钱在手，总要有地方花，国家的资金用处很多，不只是投资企业，交通，金融储备，科研，社会福利等等，可以用得上的地方很多，而私人资金却不一样，他们去的最多，也最好去的地方就是投资工商企业。但是这条路不放宽，甚至不开放，他们的资金可去的空间必然受到挤压。想要钱生更多的钱就不太可能了。”

叶枫看着汉德森一直在微笑，心里对于汉德森的表现是很满意，这个罗伯特经过这么多年历练，确实不是以前的一个小翻译可比了，考虑的问题很有深度，这次提出的问题在现在看来，其实并不算太明显的问题，但他能一下子透过内在实质，看出其隐含的危害性，看出未来可能引起的更大的争执，是需要一定的眼光和魄力的，发现的早，就可以提早做预防，未来可能的危害和争执就能消除到最低。

“说吧，你具体打算如何处理？”叶枫伸手示意汉德森继续说下去。

汉德森考虑了一下道：“我是这样看的，我们预计在亚洲领土投资的五家钢企只保留两家，一个是雅库特钢铁，一个是哈卡斯钢铁，之所以选择这两家，其中雅库特是因为其地理位置原因，交通不便，气候环境偏冷，但其铁矿蕴藏量又相对丰富，私人投资的话不一定有人愿意，因为这种情况，现在投资成本会很高。而哈卡斯则有政治因素在内的，按照规定，东俄自治区的财税收入不像其他省市，国家所得会比较少，若由地方或私人投资，国家受益不大，且哈卡斯所在铁矿蕴含量也较大，附近又有库兹涅茨克这个蕴含丰富炼焦煤的所在，国营大钢企的存在消化能力会更强，也有助于对东俄经济的带动。”

“唔，你倒是将国不与民争利这个原则发挥到极致了，五家钢企中，两家最难啃的骨头留下来，其他三家相对较好的你是打算让出来的，让给谁，是地方政府，还是私营？”叶枫笑道。

“海参崴钢铁，从实质上来说，其周边虽然煤碳资源丰富，但铁矿并不算最丰富的，在这里设钢厂，我们原本的打算是对外，像安克雷奇钢铁一样，以后主要采用的可能会是从国外采运回来的优质铁矿，从这个方面来说，规模不会小，本来我是打算将国有钢企留在这里，但考虑到这里是气候环境最好，吸引投资最容易的地方，所以我的意思就是让给地方政府，即满足海参崴市的规划，因为这里本身铁矿不算最丰富，有了海参崴市属钢企存在，其他私营投资应该不至于再进入这里，就算要进入，其铁矿资源也多半同样要外运，不管是海运的，还是从中国东北陆运，本质都是一样，对本土铁矿资源的需求不会太多。这对于本土资源的挤占并不会有太多影响。”

汉德森话音一落，胡胜龙却是马上指着汉德森大笑道：“你这个罗伯特，这主意还真是让人无话可说，国家让出这个盘子，私人其实也不好进入，就算进去，也不会从这个盘子里夺食，而市属，说白了，还是国家控制的，只是利税上缴的对像是地方政府而不是国家财政罢了。好家伙，都让你都算到骨子里去了”

其他人自然也都明白这个道理，都不由笑了起来。

汉德森也有些不好意思的摸了摸脑袋，叶枫也微微笑了起来，接着就马上道：“另外两家我知道你的意思了，肯定是留给私营投资的，兴安省将会有一个可比国家投资的海兰泡钢铁，以安德森和徐钢的实力，这个盘子放在这里，其他想抢食的人都要考虑一下才行。国有兴安钢铁自然也不需要再建了。”

“我倒是觉得，兴安省也不能完全放给私人，结雅河至外兴安岭是目前亚洲领土发现的铁矿资源蕴藏量最大的地区，甚至其背靠的中国东北三省都有很丰富的铁矿资源，就算不建国有钢企，但允许兴安省建立兴安钢铁还是完全可行的，这样大一个盘子，光是安德森和徐纲也不可能完全吞下，也要考虑一下让兴安省政府方面在其中受益。以这里的铁矿蕴藏量来说，即使未来有了兴安和海兰泡两家钢铁，就算有人再来分盘子也不怕，毕竟这一带的铁矿资源太丰富了。”科卢麦克马上说道。

叶枫也点了点头。认可了科卢麦克的建议，汉德森和席尔瓦等人也没有反对，亚洲领土目前发现的最大的铁矿资源就算国家不能完全受益，让地方政府受益也是应该的，也能保证国家在这里的影响力。

这时叶枫又考虑了一下道：“至于新西伯利亚钢铁吗，那里现在可称是全国私人投资的集合地，国家放弃也不怕没人接这个盘子。严格来说，新西伯利亚跟海参崴有些相似，其本土并没有铁矿资源，甚至煤炭资源都少，其他矿产也少，原本我们打算在这里建一家大型钢企，主要是考虑到新西伯利亚现在九成以上都是私营企业，而国属，市属企业的比例很低，设一个国有大型钢企，其消耗的铁矿等原料必须也是需要外运的，至少也要从其他省市调运，成本没什么优势，国家放弃，倒也没什么可惜的，只是这样一来就要考虑一下，新西伯利亚公私比例情况了。有一两家大型国企，对于城市的发展而言，还是有很重要的政治意义的。

汉德森闻言笑道：“叶帅难道忘记了，国家投资的可不只是钢企，还有很多其他重大项目，像库兹巴斯煤化联合体，安加拉河电力工程，这些固然有一定地域性不能转移，但还有一些飞机，重型机械项目呢，比如建一个西伯利亚飞机公司，西伯利亚重型机器公司，投资可不见的比钢企少，而且这些产业属于一定高技术含量的产业，又容易带动更多的配套行业，对于新西伯利亚的发展会有更大好处。”

“好”叶枫轻轻的拍了拍桌子道：“这是个办法，嗯，不过，罗伯特，这样算来，像胡部长所说，你这都算到骨子里了，实际上国家让出来三个盘子，未来都不大可能再有其他人挤得进去，算来算去，终究还是只有海兰泡钢铁和新西伯利亚钢铁两家私企，规模再大，也不可能将钢铁行业的公私比例拉大到对半，加上黄金城的马更些钢铁估计也只能达到四成。国企的话语权还是太大了。只怕除了马钢联，未来海兰泡和新西伯利亚钢铁终有一日会被围剿。”

其实有四成的私营比例对于钢铁这种特殊行业来说也算不错了，只是叶枫没有明说，但大家也都明白，那就是马钢联这种属于黄金城集团控制的企业，是具有难以道明的半官方身份的，实际上也可以算是带点国企性质。这样除去马钢联，光是海兰泡和新西伯利亚钢铁，私营比例怕是20%都还不到，加上一些小钢铁厂，也达不到25%，即使未来还有不怕死的私人投资者挤进来，也很难与国企竞争，对国企造不成太多威胁，就很难起到竞争促进的作用。

汉德森这时倒是有些犹豫了，不过也只是犹豫了一下，他就说道：“目前国家控制的几家都是大钢厂，计有安克雷奇钢铁，温哥华钢铁，巴芬钢铁联合企业，拉布拉多钢铁联合企业和纽芬兰钢铁，加上地方政府投资或控制的比如蒙特利尔钢铁，温尼伯钢铁，道森钢铁，斯卡圭钢铁，诺姆堡钢铁，华侨城钢铁，这些钢企是目前我国钢铁行业的控制者，控制比例达到了95%以上，但除了几家国有钢企，其他一些地方钢企，因为铁矿等原料资源的弱势，不管是国内还是国外竞争力都不太强。我的考虑是将这些钢企中选择一些向社会招标出让。一来可以让出公属企业比例，二来可以让这些企业在私营投资注入后，焕发生机，加强竞争力。三来也是消化一些私人资金的重要渠道，相信这样一来，可以消化一大半有意投资钢铁的资金，他们也就不会也没有太多资金再到亚洲领土去投资钢铁了了。要到亚洲领土投资，也多半会选择其他行业，毕竟现成的钢企，比完全新建还是吸引力更大一些吧。”

难怪汉德森要犹豫，看似只是出让，但这涉及到了性质问题，出卖国有公有企业，就像是出卖国家政府资产一样，这里面不单是操作起来很可能会出问题，也让在座的这些国家高官心里不太舒服。

这时便是叶枫也不得不慎重了，在后世，国有企业改制转让出过多少问题，叶枫可是有深刻感受的，这个事情很容易出现问题，倒卖低估国家资产，主管官员贪贿挪用情况不胜枚举，这事一旦开个头，只怕就会引起很大的风浪。